forum Τελευταία ενέργεια: Ποτέ
Not logged in [Σύνδεση ]
Go To Bottom
Το φόρουμ αυτό παραμένει ενεργό για λόγους αρχείου.
Δεν είναι ωστόσο δυνατή η αποστολή νέων θεμάτων καθώς και η εγγραφή νέων μελών.
Επισκεφθείτε τη νέα διεύθυνση του φόρουμ αυτοβοήθειας του e-psychology.gr
Φόρουμ Αυτοβοήθειας
[ Όροι Χρήσης ] [ Ενδείξεις/Αντενδείξεις του φόρουμ ] [ Σύντομες ανακοινώσεις ] [ Προστασία ανηλίκων ] [ Οδηγός χρήσης φόρουμ ]
Εκτυπώσιμη Έκδοση | εγγραφή στο θέμα | Προσθήκη στα αγαπημένα  
 Σελίδες:  1  ..  3  4  5
Συγγραφέας: Θέμα: Σχέσεις απο απόσταση
kmellos






Μηνύματα: 1
Registered: 19-12-2007
Member Is Offline



Προειδοποιήσεις:
Αυτό το μέλος δεν έχει προειδοποιήσεις

[*] Εστάλη στις 23-12-2007 στις 14:24 Απάντηση με παράθεση


Παράθεση:
Originally posted by krino
Αφορμη με τα οσα εγραψε η gramble, θελω να προσπαθησω να προσεγγισω συναισθηματα οπως η αγαπη ο ερωτας κ.α.
Θα κοιταξω βεβαια να μην βγω εκτος θεματος οσο μπορω τουλαχιστον.


Τι αλλο ειναι η αγαπη σημερα, εκτος απο ενας συναισθηματικος εκβιασμος??
Και αν ναι, για πιο λογο ειναι η επικρατεστερη μεθοδο προσεγγισης μεταξυ των φυλων?? (ετερο η ομο)

Πιστευω οτι καταρχην δεκαετια με δεκαετια αυξανεται η ανασφαλεια και η πιεση για να αποκτησουμε μια σταθερη και μονιμη σχεση. Το αγχος και η αγωνια καθηλωνουν τον κοσμο σε μια υπερμετρη πιεση (περισσοτερο απο την πλευρα της γυναικας για λογους που θα πω παρακατω) ετσι ωστε να δηλωνεται σαν το πιο ιερο ζητημα μια πληρης και ανευ ορων υποταγη.

Μπορει να πει καποιος οτι αυτη η υποταγη ειναι εθελοντικη.
Μεγα ψεμα βεβαια και ισως απο τα καλυτερα του νεου αιωνα, μιας και πλεον η ανασφαλεια κυριαρχει παντου.
Ποσο εθελοντικη μπορει να ειναι αυτη η υποταγη, οταν ολα ξεκινανε πχ απο την αδυσωπητη αναγκη ενος αντρα να κανει σεξ?? Και μαλιστα αυτο να ειναι ευκαιρο σε πρωτη ζητηση??
Ποσο εθελοντικη ειναι αυτη η υποταγη για μια γυναικα, οταν ψαχνει απεγνωσμενα τον καταλληλο κατ αυτη συντροφο για να μπορεσει να τεκνοποιησει???

Για ενα αντρα το κινητρο να δηλωσει την εθελοντικη υποταγη του ειναι το σεξ και κατ επεκταση η τεκνοποιηση. Για μια γυναικα δεν ειναι ετσι, γιατι σιγουρα την ενδιαφερει η σεξουαλικη απολαυση αλλα προηγηται η αγωνια η το ενδιαφερον της (ποικοιλει απο γυναικα σε γυναικα) να μπορεσει να τεκνοποιησει με ορους που θεωρει η ιδια ικανοποποιητικους.
Χωρις να εχει σημασια η σειρα, ειναι σιγουρο οτι προκυπτει να ικανοποιηται η συνθηκη αυτη εξισου και στα δυο φυλα ειτε ετσι ειτε αλλιως, να μπορουν να ικανοποιουν τις αναγκες τους ανεμποδιστα.

Ετσι η δηλωση υποταγης εκατερωθεν και απο τα δυο φυλα, ειναι αναποφευκτη: Λιαν συντομως μετα απο την πρωτη επαφη πρεπει να ικανοποιηθει αυτη η συνθηκη.
Αυτο εχει φυσικα σαν συνεπεια αρκετες νεες παραμετρους στις ζωες μας. Πρεπει να ικανοποιουμε τις ματαιοδοξιες του συντροφου μας επιβεβαιωνοντας οτι συνεχιζουμε να ειμαστε υποταγμενοι προς αυτον. Το αν οι απαιτησεις αυτες ειναι υπερβολικες δεν εχει καμια σημασια. Δηλαδη αν ο συντροφος μας εχει απαιτησει να ξερει που ειμαστε ανα πασα ωρα και στιγμη αυτο χαρακτηριζεται απλα βιτσιο και φοβια η συνηθες φαινομενο ανεκτο ομως.
Ειμαστε υποχρεωμενοι να υπερβουμε εαυτο γιατι ολα αυτα δεν γινονται για "κακο" σκοπο αλλα γιατι ο αλλος μας "αγαπαει'.
Η συνεχεια κατα περιπτωση μπορει ειναι απο τραγικη εως και δραματικη.
Ποσοι και ποσοι γνωστοι μας, η και εμεις οι ιδιοι δεν εχουμε ζησει εντελως αδικες σκηνες ζηλειας που το αποτελεσμα τους ηταν να μας δηλητηριαζει και να μας προκαλει τρομερη φθορα που στο τελος η λυση ηταν να καταληξουμε στους ψυχιατρους οταν το κλαμα και η απογνωση ειχαν πια στερεψει...

Μα επιτελους ποσο γεναιοδωρο και ομορφο συναισθημα ειναι αυτη η "αγαπη' που συχνα πυκνα προκαλει τοσο πονο, δυστυχια και ψυχικη φθορα??? Τι ανταλαγμα δινεις για ενα χαμογελο αραγε??? με ποσους ομηρικους καυγαδες εξισσοροπειται αυτο??





Μιλωντς παλι για αγαπη, ας δουμε πως αγαπαει η σημερινη γυναικα.
καταρχην ειναι δεδομενο για να ειμαστε συγκεκριμενοι οτι δεν ισχυουν τα ιδια για ολα τα επιπεδα.
Αλλιως αγαπει δηλαδη μια νεα κοπελα μετα την εφηβεια της και αλλιως μια ωριμη γυναικα που πλεον θελει να κανει παιδια.
Η πρωτη πολυ πιθανον να μην ζηταει σχεδον τιποτα περα απο μια συντροφικοτητα. Η δευτερη αρχιζει και εχει περισσοτερες αξιωσεις. Καταρχην ειναι πολυ πιθανον αμα δεν εχεις σταθερο (η και ικανοποιητικο κατ αυτη οτι και να σημαινει αυτο) μισθο
να μην εισαι καταλληλος. Στα ματια της προβαλει ενας αντρας που κατ αρχην το ζητουμενο ειναι κατα ποσο μπορει να μεγαλωσει το παιδι της με ασφαλεια. Η τεκνοποιηση οπως ειπα και πιο πανω ειναι μια μεγαλη πηγη ανασφαλειας στην γυναικα.
Ολα τα υπολοιπα κριτηρια επονται αυτου σαν πιο δευτερευοντα.

Επισης ενας αντρας, εχει αλλα κριτηρια κατα την μετεφηβικη του ηλικια και αλλα οταν θα ασχοληθει με το πως θα κανει το διαδοχο του. Αν και οι αντρες παιζουν αρκετα σε σχεση με τις γυναικες. Υπαρχουν δηλαδη αντρες που ειναι πολυ προστατευτικη και αλλοι που ειναι σε πολυ μικροτερο βαθμο.
Παρατηρηστε στην σχεση σας (τωρινη η παλάιοτερη) οταν κοιμοσασταν με το συντροφο σας ποια θεση ειχατε στο κρεβατι. Ο συντροφος σας που κοιμαται στην θεση διπλα απο την πορτα της κρεβατοκαμαρας ειναι αρκετα προστατευτικος. Εαν κοιμαται μακρια απο αυτη λιγοτερο. Ο λογος ειναι οτι ο αντρας θεωρει το δωματιο αυτο σαν μια σπηλια και θελει να προστατευει την εισοδο της απο πιθανους εχθρους.

Τα κριτηρια λοιπον στην πρωτη φαση ειναι περισσοτερο οπτικα ενω καθως παιρνουν τα χρονια το οπτικο υποχωρει και στη θεση του υπερισχυει αλλα εσωτερικα χαρισματα. Σπανιως δεν υπαρχουν κινητρα παροχης δικης του ασφαλειας. Ο αντρας θεωρει οτι ο σαν κυνηγος ειναι δικο του χρεος να εξασφαλιζει την τροφη τοσο την δικη του οσο και του συντροφου του.
Μπορει να πει κανεις οτι αυτο ειναι περισσοτερο ενστικτο παρα ενα σχεδιο. Στην ουσια πιστευω οτι προκειται για μια σχεση η οποια εχει χαρακτηριστικα ανταλλαγης: η γυναικα τεκνοποιει και ο αντρας κανει τα υπολοιπα. Δεν ξερω κατα ποσο δικαιο ειναι αυτο, μπορει και να ειναι. Το ζητουμενο ειναι οτι ολα αυτα γινονται κατω απο την σκια του ηλιου και ολα βασισμενα σε ενα σχεδιο υποταγης για το οποιο το καθε μελος της σχεσης πρεπει να πληρωνει το μερος του τιμηματος που του αντιστοιχει.
Στην εποχη που ζουμε σημερα, η αυξηση των διαζυγιων πιστευω οτι υπαρχει ακριβως γιατι πλεον υπαρχουν μελη σε μια σχεση που αρνουνται να υποκυψουν στο 100% αυτης της υποταγης για διαφορετικους λογους η καθε περιπτωση.







Παρολα αυτα τα συναισθηματα τελικα υπαρχουν η οχι??
Πιστευω οτι υπαρχουν αλλα καποια ειναι πλαστα καποια οχι.
Αυτο που κατα κορον ονομαζεται αγαπη εγω το λεω ποθος για το σωμα μιας και μας ελκυει σαν τετοιο.
Τα υπολοιπα ειναι στημενες απατεωνιες και αλυσιδες που καλως η οχι τις παιρναμε μονοι μας.
Η μπαλα στο ποδι πλεον μεταφραζεται σαν ενα τσιγκινο στρογγυλο πραγμα που το φοραμε στο χερι, καθαρη δηλωση και με βαση νομου αιωνιας υποταγης.
Σελιδες επι σελιδων θα μπορουσαν να γραφτουν για την ζηλεια, το φοβο μηπως χασουμε το συντροφο μας, την ανασφαλεια για το αυριο κλπ.


Μιλωντας τωρα για τις σχεσεις σε αποσταση,
μιλησα πιο πανω οτι αμα δεν ικανοποιουνται καποιες συνθηκες αυτες δεν επιβιωνουν. Η και ακομα αν επιβιωσουν αυτες θα ειναι τοσο καταπιεστικες που ειναι ενα ερωτημα αν αξιζουν.
Ιδιως μιλωντας για ενα αντρα, που εξ αντικειμενου θελει να καλυψει τις σεξουαλικες του αναγκες. Ποσο μπορει να αντεξει μακρια απο το συντροφο του λοιπον???
Και αν δεν αντεξει και εχει μια περιπετεια της μια νυχτας εχει απατησει τον συντροφο του ναι η οχι??
Περιπλοκο ζητημα λοιπον.
Του οποιου η προεκταση του εχει να κανει το τι σημαινει απατω τον συντροφο μου. Μα τιποτα αλλο περα οτι σπαω τα δεσμα της υποταγης μου. Βεβαια το συνηθες ειναι οτι σε μια σχεση οταν απαταει ο ενας τον αλλον (η και οι δυο χωριστα) το ζευγαρι δεν χωριζει.... γιατι ομως?? δεν αγαπιουνται αραγε πλεον?? Αυτο το πλαστο συναισθημα της αγαπης ειναι που τους ειχε ενωσει και σαν ανυπαρκτο ειναι αδυνατο να τους χωρισει. Το ζητουμενο κατα κυριο λογο ειναι να τηρηθει η συνθηκη της εξασφαλισης της εστιας. Τα λογια αγαπης απλα χρησιμευουν για να καλυπτουμε την ανεπαρκεια μας σε αυτο το επιπεδο.
Απο την αναποδη παλι, ενα ζευγαρι που αγαπιεται απαιτει το ενα μελος στο αλλο την αποκλειστικοτητα αυτης της αγαπης με ενα απαισιο κτητικο τροπο εντελως εγωιστικο.
Ο μυθος που υπαρχει οτι αμα αγαπας ενας συντροφο σου δεν εχεις ματια για αλλη ειναι τελειως πλαστος και υπαρχει απο τοτε που ανακαλυφθηκε η φωτια.
Λες και ζουμε σε καποιο βουνο και δεν εχουμε επαφες με κοσμο, λες και ξαφνικα σταματησε ο χρονος απο τοτε που δηλωσαμε την υποταγη μας στο συντροφο μας.
Ξαφνικα λοιπον ολοι οι αντρες και οι γυναικες γινανε ενα ματσο χαλια που τους απορριπτουμε με βδελυγμιας...
Ποσο γελοιο και ψευτικο φαινεται ολο αυτο, οσο και οι ψευτικες δηλωσεις υποταγης.


Ο Καζανταζακης το συνοψισε με ο δικο του τροπο σε μια απο τις καλυτερες φιλοσοφημενες φρασεις που γραφτηκαν ποτε,

"Δεν ελπίζω τίποτα δεν φοβάμαι τίποτα είμαι ελεύθερος'

Γιατι πραγματικα στις σχεσεις σημερα το ζητημα που τιθεται ειναι αν εισαι ελευθερος η οχι.
Και επισης ενα ερωτημα που προκυπτει ειναι αν μπορεις να κανεις σχεσεις και να εισαι και ελευθερος ταυτοχρονα.
Εγω απανταω πως ΝΑΙ!
Μπορεις αρκει να αποφυγεις τις κλασικες παγιδες.
Τις οποιες αναφερθηκα κατα πολυ πιο πανω.






Τελος,
οσα εγραψα ειναι προσωπικες μου αποψεις, και δεν εχουν να κανουν με τις σχεσεις που ειχα στη ζωη μου, γιατι μπορει να βρεθει καποιος εξυπνος και να μου πει οτι σε εχουν πληγωσει οι γυναικες. Ετσι ενημερωτικα, οταν πηγαινε να συμβει αυτο ειτε με απομακρυναν (και καλα εκαναν) ειτε τις απομακρυνα εγω. Φροντισα στην ζωη μου να μην δηλωσω ποτε μου υποταγη σε κανενα και για κανενα λογο.

Καλησπερα.


καλως σας βρηκα βασικα :D

θελω να ριξω μαι μεγαλη απατηση αλλα δεν ειμαι και πολυ σε φαση τωρα :P

Απλα να δωσω μια αλλη οπτικη κ ελπιζω να συνεχιστει ετσι ωστε να πορωθω κ να γραψω :P (οχι οτι αν δεν γραψω θα φταιει κατι αλλο εκτος απο εμενα ε :P)
(τι πιπες λεω τοση ωρα? τεσαπ, στο θεμα)

Βασικα krinαννθρωπε κατ εμε συγχεεις τους ορους αγαπη και σχεση.

"Τι αλλο ειναι η αγαπη σημερα, εκτος απο ενας συναισθηματικος εκβιασμος??"
συναισθηματικος εκβιασμος ειναι η σχεση, οχι η αγαπη
η αγαπη ειναι -στην περιπτωση αυτη- εκεινο το βαθυτερο συναισθημα που θα σε κανει να δεχτεις αυτους τους συμβιβασμους και να ζησεις με αυτους. να στερηθεις την προσωπικη σου ελευθερια δλδ.
ε?

ειναι βασικα κατα πολυ πολυπλευρο το ολο θεμα :D




"Θελω τον κοσμο ν αγγαλιασω ν αγαπησω οτι μισω.."
http://www.deadlock.gr/mp3gallery/PERIERGES_MERES.mp3
Προφίλ μέλους Δείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
als






Μηνύματα: 1
Registered: 20-3-2009
Member Is Offline


Διάθεση: normal
Προειδοποιήσεις:
Αυτό το μέλος δεν έχει προειδοποιήσεις

[*] Εστάλη στις 20-3-2009 στις 15:11 Απάντηση με παράθεση


ΕΓΩ ΠΑΙΔΙΑ ΤΑ ΕΙΧΑ 6 ΜΗΝΕΣ ΜΕ ΚΟΠΕΛΛΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΑΡΧΙΑ,Η ΣΧΕΣΗ ΜΑΣ ΗΤΑΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΤΗΛΕΦΩΝΙΚΗ,ΒΕΒΑΙΑ ΒΡΙΣΚΟΜΑΣΤΑΝ ΣΑΝ ΖΕΥΓΑΡΙ.ΧΩΡΙΣΑ ΠΡΙΝ 4 ΜΗΝΕΣ.ΤΩΡΑ ΛΟΓΟΔΩΘΗΚΕ ΜΕ ΑΛΛΟΝ.ΕΜΕΙΣ ΛΕΓΑΜΕ ΝΑ ΛΟΓΟΔΩΘΟΥΜΕ ΠΡΙΝ ΧΩΡΙΣΟΥΜΕ.ΕΤΥΧΕ ΚΑΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΛΙΓΟΥΣ
ΜΗΝΕΣ, ΕΜΕΙΝΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΝΕΡΓΟΣ.ΚΑΙ ΒΑΣΙΚΑ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΕΡΘΗ ΜΟΝΙΜΑ ΝΑ ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΑΘΗΝΑ.ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΑΝΤΙΡΡΗΣΗ ΑΛΛΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΛΙΓΟ ΚΑΙΡΟ.ΤΕΛΙΚΑ ΧΩΡΙΣΑΜΕ ΚΑΙ ΒΡΗΚΕ ΑΛΛΟΝ.ΤΕΛΙΚΑ ΕΔΙΝΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΛΟΓΙΚΗ ΠΑΡΑ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΗ ΝΟΗΜΟΣΥΝΗ ΣΤΗ ΣΧΕΣΗ ΠΑΡΑ ΕΚΕΙΝΗ ΠΟΥ ΗΘΕΛΕ ΟΠΩΣ ΕΙΠΑ ΝΑ ΕΡΘΗ ΑΘΗΝΑ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΑΖΙ,ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΥΠΟΛΟΓΙΣΗ ΟΤΙ ΕΙΜΑ ΑΝΕΡΓΟΣ, ΞΑΦΝΙΚΑ ΚΑΙ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΞΕΠΕΡΑΣΤΗ?,Η ΤΕΛΙΚΑ ΗΘΕΛΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΤΟ ΓΑΜΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΓΑΠΗ ΝΑ ΞΕΠΕΡΑΣΤΟΥΝ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ?
Προφίλ μέλους Δείτε όλα τα μηνύματα του χρήστη U2U Member
 Σελίδες:  1  ..  3  4  5



Google
 
Web www.e-psychology.gr

Go To Top


Powered by XMB
Developed By Aventure Media & The XMB Group © 2002-2005 (new server)

[queries: 19]
[PHP: 24.2% - SQL: 75.8%]